【中央電視臺、央視網和央視新聞客戶端記者】我的問題提給楊部長。去年“兩會”您在部長通道上說要盡快出臺出租車改革意見,可是我們等了半年之后,在去年10月份才出臺了兩個意見的征求意見稿。現在又是大半年時間過去了,今天您說意見還在修改和調整當中,我們特別想知道,差不多半年的時間,我們征求到了什么樣的意見,是不是遇到了什么難啃的硬骨頭,正式方案什么時候出臺?會不會難產甚至流產?
【楊傳堂】謝謝你提問。去年10月10日,我們就出租汽車行業的改革和網約車管理的兩個文件向社會公開征求意見,在一個月的時間里共收到了5008件、6832條意見和建議。在此,我也向社會各界表示衷心的感謝。對征求意見的情況,我們分別于10月26日、11月10日、11月28日分三次對公眾作了發布,特別是大家最關注的一些問題,把A方、B方甚至C方各方的意見都在網上和報紙上進行了公布,讓大家進行比較。
【楊傳堂】在公開征求意見結束后,我們會同國家發改委、工業和信息化部、公安部、商務部等部門對這些意見逐一進行分析,認真研究和吸納,又委托有關研究機構對意見比較集中的問題進行了進一步深入研究,對相關政策開展了第三方評估。社會反映意見和建議比較集中的主要是:網約車審批的程序、許可的條件,報廢的年限,勞動合同的問題等。對這些問題,我們都采取了積極穩慎的態度進行反復研究和合法性論證,在文件起草、修改和不斷完善的過程中,我們重點把握了以下幾方面的原則。
【楊傳堂】一是堅持把是否促進經濟社會發展、是否給予人民群眾帶來實實在在的獲得感作為改革評價的標準,落實創新、協調、綠色、開放、共享的發展理念,鼓勵大眾創新、萬眾創業,更好地適應“互聯網 ”發展的需要。促進出租汽車供給側改革。二是堅持充分考慮各方意見,統籌兼顧各方利益,取得改革最大的公約數。政府部門在改革中自身是沒有任何利益的,也不存在與民爭利的問題,我們根本的出發點就是堅持以人為本,更好地滿足人民群眾的出行需求,體現社會公平正義,兼顧平衡各方的利益和訴求,力爭取得改革最大的公約數,并為今后的改革發展留下空間。
【楊傳堂】三是要堅持循序漸進地推進改革,妥善處理好改革發展和穩定的關系。要充分考慮到地區的差異,給予地方充分的政策空間和自主權,落實城市人民政府的主體責任,循序漸進,避免操之過急的休克式改革。
【楊傳堂】難,在于公眾當前利益和行業長遠發展的平衡問題。在有的城市、有的時節、有的司機,大家對傳統出租汽車打車難、服務差的問題反映較為強烈,這也是客觀存在的。當前,網約車的發展在給予公眾便利的同時也暴露出一些問題。政府部門實施監管,就是要設定相應的底線和規則,這并非設置障礙,主要的目的還是保障公眾的出行安全。一旦出現事故等糾紛,能夠得到妥善處理。此外,網約車發展的過程中,有關企業實施的補貼是一種搶占市場份額的短期行為,一段時間內對傳統出租車行業形成了不公平競爭,從長期看,不利于市場的健康和可持續發展。畢竟資本是逐利的,企業不可能長時間、無底洞地補貼下去。
【楊傳堂】當前,規范互聯網新業態和促進傳統行業健康發展都十分緊迫。不管有多大困難,我們都要堅定地推動這項工作。我們正在會同相關部門進一步研究和論證,完善相關的政策,推動兩個文件盡快出臺和實施。謝謝。
【深圳衛視記者】有個問題問楊部長,您剛才提到解決目前出行難最主要是大力發展公共交通。大家現在非常關注交通領域如何貫徹中央提出的綠色發展理念,特別是新能源公交車的推廣和普及。深圳2016年將實現公交電動化率65%,力爭2018年全面實現公交的電動化。請問楊部長,國內目前公交車使用現狀如何?下一個五年在推廣上有哪些指標要求?
【劉小明】新能源車的推廣和運用和優先發展公共交通是我國城市交通發展過程中一個十分重要、也是優先發展的問題。黨中央、國務院十分重視新能源車的發展,這幾年國務院相關部門出臺了一系列促進新能源車發展的政策,特別是在公共交通新能源車發展方面,交通運輸部和國家發改委、工信部、財政部等相關部門把這項工作作為一項硬任務,督促、鼓勵城市政府在做相應的工作。
【劉小明】經過三年的努力,包括深圳在內,北京、上海、濟南、鄭州等城市,新能源車的發展都比較快,目前已經有5萬多輛新能源公交車。下一步,我們繼續把優先發展公共交通作為一個國家戰略,2012年國務院發了64號文,就是要優先發展城市公共交通。因為在城鎮化、現代化、機動化快速發展的進程中,我們既面臨城市交通擁堵的壓力,又面臨著城市環境大氣污染的困擾,解決問題的出路就是要優先發展公交,使老百姓能夠優先選擇公共交通,讓出行的結構能得到很好的改善,從而進一步有效引導小汽車的購買和使用。
【劉小明】在發展公交的同時,還要進一步優先發展新能源公交車,所以我們在“十三五”城市公共交通發展規劃綱要中明確提出,到2020年,在城市公共交通領域,新能源車要達到20萬輛。另外,還有一些清潔能源,比如LNG、CNG這些燃氣的公交車,也包括一些混合動力的公交車,使得整個公交車輛的結構能夠很好的改善,既滿足城市老百姓出行的需要,同時又能夠使得城市的交通結構進一步改善。還有一個非常重要的問題,就是使城市的空氣質量有所改善,使汽車工業有更好的發展。所以這是一個一舉多得的事情,我想各個城市都會努力去做,老百姓也會十分關注。謝謝。
【中國網記者】李克強總理在《政府工作報告》中提出要培育壯大新動能,加快發展新經濟,以體制機制創新來促進分享經濟。也有代表委員說,它體現了供給側改革,也體現了分享經濟,也是“互聯網 交通”的一個成果。對此,楊部長怎么看?尤其是政府加強了對網約車的管理,會不會讓它發展不下去了,影響到老百姓的出行呢?
【楊傳堂】謝謝。去年4月份,國務院制定和印發了《國務院關于積極推進“互聯網 ”行動的指導意見》,“互聯網 便捷交通”是其中一個重要內容。我們一直秉承開放包容的態度,鼓勵新生事物的發展,密切關注,積極支持,主動引領交通運輸與互聯網行業的創新融合,提出了建成綜合交通、智慧交通、綠色交通、平安交通的具體思路,積極推進互聯網與交通的有機結合,推動交通運輸治理體系和治理能力的現代化。
【楊傳堂】此次出租汽車改革正是“互聯網 ”行動計劃在交通運輸領域落地的具體措施。正如我剛才所講的那樣,從世界范圍來看,各國對網約車如何實施監管,一直爭議不斷,德國、法國、西班牙、日本等許多發達國家對網約車持完全禁止的態度,美國各個州也是有禁有放。我們在制定暫行辦法時并沒有一禁了之,而是通過立法讓專車獲得合法身份,并通過設計可以操作的、可以執行的具體政策,鼓勵新業態規范發展,提供差異化、多樣化的服務,更好地來滿足人民群眾高品質、多層次的出行需求。民之所望,施政所向。如果改革不能更多地、更公平地惠及到全體人民,不能為人民群眾帶來更多的獲得感,改革就失去了意義,也不可能持續。此次改革成功與否的標準,是以習近平總書記提出的是否促進經濟社會的發展,是否給人民群眾帶來實實在在的獲得感來衡量,我們將始終不懈努力,來更好地滿足人民群眾的安全、便捷、高效、經濟的出行需求。
【楊傳堂】作為深化出租汽車行業改革的出發點和落腳點,具體體現在以下方面:一是加快供給側結構性改革,通過網約車的發展有效地培育市場的供給增量,滿足公眾高品質、多樣化、差異性的需求。二是通過“出租汽車 互聯網”,改善和提升傳統出租汽車的服務,加強服務質量評價和事中事后監管,讓人民群眾有更好的服務體驗。三是通過傳統出租汽車的經營權、份子錢、運價機制、運力動態調控等方面的改革,減輕駕駛員的負擔。四是將出租汽車發展放在城市綜合交通運輸體系當中來統籌考慮,堅持公共交通優先發展的戰略,不斷地提升公共交通服務水平。五是要鼓勵合乘、順風車等分享模式發展。目前平臺企業推出的專車、快車等業務產品是以盈利為目的,屬于運輸服務的范疇,而對于在節假日期間或者通勤的時段不以盈利為目的、分攤出行成本,或者免費友好互助的順風車、拼車等等,這是體現了分享經濟的一種出行方式,它有利于提高交通資源的利用,對緩解城市交通擁堵,減少環境污染,具有積極意義。在這次改革的政策中,我們也都明確給予了支持。
【楊傳堂】我們希望通過這些改革措施,讓出租汽車行業兩種業態都能夠得到更加健康的發展,能夠讓社會公眾切切實實地感受到持續提升的出租汽車服務和不斷改善的城市交通環境。我再講一下公共交通的問題。公共交通優先發展是一個重要方向,國務院專門制定了有關文件,各有關方面都在認真地貫徹和落實。在公共交通發展這方面,我們有很多的鼓勵政策和支持措施,從基礎設施、價格比價以及鼓勵大家出行,都有很詳細的安排。各有關省市區和有關城市,對加快和發展公共交通都有積極性。特別是軌道交通,現在運行的已經達到了3300多公里,在“十三五”時期,我們還要加大發展力度,有望達到6000公里,最后的長遠規劃在7000公里以上。現在上海、北京、廣州這三個城市是軌道交通發展最快的,還有其他的城市,也正在建設和規劃軌道交通,這也是公共交通優先發展的具體措施。謝謝。
【新華報業集團揚子晚報和交匯點客戶端記者】我的問題是,有不少人認為打車難一定程度上是出租車牌照管制造成的,也造成了資源稀缺,一定程度上形成了行業壟斷和權力尋租。我們注意到近一段時間以來國內有城市開展了出租車經營權數量和價格的雙放開,請問會不會在全國推開這樣的改革?我們也注意到近一段時間有很多城市已經陸續取消了出租車經營權的有償使用費,是不是意味著今后出租車就不需要有經營權了呢?
【劉小明】您的問題講了三個方面,第一個講了經營權;第二個講了經營權的有償使用,現在有些城市已經把它取消了;第三個是是否可以放開數量管控。其實這三個問題都是有關聯的,也是出租汽車管理改革中十分重要的問題。剛才部長講出租汽車改革是世界性難題,數量管控也是全世界城市出租汽車服務管理中特別需要研究、探索的問題。
【劉小明】首先說經營權的問題。作為一個城市來說,出租汽車是交通體系的一部分,而且它滿足的是個性化的出行服務。對于我們特大城市和大城市來說,由于道路資源有限,很大程度上我們必須要優先發展公共交通,才能使老百姓出行難的問題解決得更好。這樣的話必須對出租車的經營權總量有所調控,調控的目的不是讓它隨意發展,而是有一定數量的控制,讓它處在一個合理的交通結構上。比如現在北京、上海、廣州這樣一些城市,出租汽車在整個城市中除了步行以外的出行比例基本在5%—8%。從國際上特大城市、大城市的交通管理來說,也沒有超過8%以上的出行比例。所以對出租汽車管控主要是為了城市交通結構更加合理,老百姓的出行更加方便,城市交通的集約化程度更高的考慮。
【劉小明】我們這次改革有一個非常明確的指向,就是出租汽車的經營權要無償、有期限,目的是為了使出租車服務能夠進入良性循環,而且用優質的服務來取得經營權,這是這次改革中很重要的方面。至于在改革的過程中是不是取消經營權,是不是就可以完全放開數量,這可能要取決于各個城市的情況。特大城市、大城市,城市政府考慮交通結構和發展過程中一定會考慮到城市道路的容量和公共交通的發展水平。如果是公交發展水平不高,大量發展出租汽車,我們大家坐在出租車里堵在路上,那種堵心是可想而知的。而對中小城市,因為我們公共交通的服務通達深度、服務的時間以及服務的范圍在一定程度上可能難以全覆蓋、全天候,適當放開一些數量的管控,這是可以選擇的一種方案。還是要因城而異,因時而異,由各個城市自身進行研究和決策。
【中央人民廣播電臺和央廣網記者】我的問題和份子錢有關。我們在平時采訪當中聽到很多司機會吐槽,說他們每天早上起來第一件事想的就是今天又欠企業多少份子錢,是100還是200。現在有了網約車之后,他們的競爭壓力更大,而且收入也有所下降。剛才楊部長談到這次改革會觸及到份子錢這塊,辦法是企業、協會和我們的師傅能夠坐下來和平協商,但是師傅們的反映是他們相對于企業來講是弱勢群體,最后的談判結果是不了了之。所以我的問題是,這次改革有沒有可能真的會讓師傅們的份子錢有所減少,為他們能夠減輕一些負擔?
【劉小明】:您提得這個問題是出租汽車改革的一個難點,也是社會十分關注的問題。但是我想說,份子錢不是萬惡之源,因為份子錢是我們通俗的叫法,準確地說應該是經營的承包費,或者是勞動定額。它是指在承包經營的模式下,承包人向發包人繳納的有關費用,也就是類似于當時在農村改革的聯產承包責任制。大家都知道,改革開放初期聯產承包責任制調動了廣大農民的積極性,多勞多得,這是整個分配制度中一個基本的制度。
【劉小明】叫“份子錢”也好,或者叫“經營承包費”也好,各個地方雖然標準、項目有所不同,但是整體上來說,它包含了車輛的折舊、保險、維修費、駕駛員的基本工資、社會保險、企業管理的成本、稅金、利潤,還有一些是剛才所說的經營權、使用費的分攤。在這方面,份子錢在我國整個出租汽車發展過程中發揮了積極的作用,特別是一些老出租車司機,對這個是非常認同的。但問題是隨著經濟社會的發展,這種管理方式沒有讓它真正與時俱進,特別是在實際的操作過程中,有一些企業以包代管、旱澇保收、管理方式簡單粗放,導致勞資關系緊張,企業利益固化。在這個過程中,也導致了業內甚至是很多學者對這種方式的詬病。從我介紹的這段過程大家可以看出,份子錢不是萬惡之源,只是一種管理模式。當然,這種模式需要改進,需要進一步優化。